09 December 2010

PE RAFTUL ALA DE SUS AL... AROGANTEI ( 3 )

eminescinescu has left a new comment on your post "PE RAFTUL ALA DE SUS AL ...AROGANTEI...( 1 )":
De Cristina nu m-am legat la fel cum nu m-am legat de dvs, din cate stiu sau imi dau seama, blogurile sunt publice, stiu ca se pot seta in a le face personale si deschise doar prietenilor invitatilor .. daca ati fi facut-o asa, nu am fi avut aceasta discutie ... am intrat atat pe blogul Cristinei cat si pe al dvs, in speranta sau aluzia in a avea o discutie sau un dialog placut, captivant insa m-am inselat, in continuare nu imi dau seama cum pot jigni pe cineva daca imi dau cu parerea despre o carte, fiind arogant sau ignorant cum spuneati dvs. Partea cu postarea mesajelor mele pe blog, da e lipsita de bun simt, dar nu pot sa zic ca ma deranjeaza chiar atat de tare cum se pare ca va deranjeaza pe dvs pt ca mi-am dat cu parerea despre o carte, chiar daca va place atat de mult, tot nu vad problema, e ca si cum am avea un club al cartii si creand un scenariu, ne intalnim vineri dupa o sapt de pazua citind cartea care ne-am propus-o, si unul dintre cei prezenti isi da cu parerea despre acea carte, facand-o sau defapt punand-o alaturi de genu ce apartine mitului si basmului ... asta sa ma supere oare ... ? - atitudinea dvs conform biblie nu e deloc crestineste sa zic asa ... ci chiar din potriva si asta e chiar trist, nu vreau sa atac pe nimeni, nu am nici o intentie, daca v-am jignit intr-o forma sau alta imi cer scuze si daca nu sunt binevenit, oricand pot pleca [ si nici nu ma supar daca o ziceti ]. La fel si blogul Cristinei e "deschis", insa dansa avea topicuri ce tin de logica si de bun simt si binenteles de stiinta, evolutie, unde erorile erau din belsug si m-am simtit nevoit sa intervin .. si aicea sa fie o problema .. ?
...............................
eminescinescu...daca vrei o discutie despre Biblie - sint gata sa-ti stau la dispozitie. Dar mai citeste inca odata primul e-mail lasat aici - si daca esti cinstit cu tine - si vad ca esti o persoana destul de onesta- atunci ai sa vezi ironia pe care ai folosit-o.Sint crestina dar a fi crestin nu inseamna a fi prost. Si bunatatea nu este un cos mare de gunoi unde sa-si arunce toata lumea gunoaiele. Bineinteles am raspuns ironiei. Si fiindca vorbim de inteligenta ...sa stii ca nici inteligenta nu rezulta totdeauna in intelepciune. Sint oameni fantastic de inteligenti dar nu au discernamint, si nu fac alegeri potrivite in viata - ba uneori calca tot des in strachini. Si sint oameni simplii- cu o intelepciune naturala care stiu sa faca alegeri bune in viata lor. Sper ca ...am stabilit decorul in care vom discuta...

Daca esti citit- si cred ca esti- n-ai nevoie sa-ti dau eu exemple din istorie. Dar sa ne intoarcem la Biblie...Tot nu mi-ai raspuns daca ai citit-o sau nu. Ca nu putem altfel sa vorbim despre vreo carte- precum zici daca nu o citim amindoi. Inaugurez astazi aici cu tine "Clubul Bibliei" . Nu ma dau foarte cunoscatoare - dar promit ca ceea ce nu stiu am sa intreb sau am sa caut resurse si am sa raspund intrebarilor puse. Pastorul meu n-o sa ma refuze si mai cunosc si alti teologi care au sa ma ajute. Dar...precum ziceam inainte - trebuie sa citesti Biblia ca sa putem vorbii. Si de ce nu ai citi-o? Ea este istoria omenirii de la inceputurile ei pina la sfirsit. Au fost lucruri care s-au profetit cu mii de ani in urma si daca urmaresti Biblia, le vezi cum se implinesc unele dintre aceste lucruri chiar sub ochii nostrii. Nu mai departe de poporul evreu...Din cauza neascultarii au fost risipiti printre neamuri- n-a mai ramas piatra pe piatra din Templul din Ierusalim asa cum a spus Domnul Isus...au fost evreii imprastiati in toata lumea si uriti cum n-a mai fost urita alta natie- nici macar tiganii...si totusi asa cum fusese prorocit - astazi au un stat- si intreaga politica a lumii se invirte pe bucatica aia de teren. Cei doi fii ai lui Avraam se vor bate intre ei pina la sfirsit...Arata-mi un alt popor care a fost macinat asa cum au fost ei si care si-a restaurat granitele pe undeva...

In ultima acrte a Bibliei intr-o forma alegorica "basmul" Bibliei se va incheia. Nu mai este mult pina la deznodamint. Acuma...daca n-ai sa citesti Biblia n-ai sa stii niciodata daca ce spun eu este adevarat sau nu. Biblia este o carte care se explica singura. La inceput ai sa crezi ca este scrisa intr-o alta limba- dar cu cit vei citii cu atit vei intelege mai mult. Ce zici? Accepti sa fi membru al acestui Club? Sau ai intrat in hora numai ca sa...chiui odata si sa pleci?!
.................................
....................................
eminescinescu has left a new comment on your post "PE RAFTUL ALA DE SUS AL... AROGANTEI ( 2 )":
Tot nu pot sa inteleg unde pot sa dau dovada de aroganta pt ca spun ca nu cred in d-zeu si ca sunt de parere ca biblia e o carte de mituri si basme ?... chiar credeti ca i-am jignit pe ai mei ca am luat aceasta pozitie ... ?, legat de biblie ... da am citit-o intr-o proportie de 90 - 95 % - sunt constient ce implicatii are si de mesajul ei, am fost crestin o vreme destul de lunga, chiar am avut " o relatie" cu Iisus, insa toate acestea s-au pierdut pe cararea ratiunii, logicii, scepticismului, rationamentului critic care au condus spre ateu - ceea ce inseamna sau defapt am luat pozitia de necredinta fata de acest zeu, pana la proba contrarie - asta e tot - iar postul dvs legat de ateism, fiind ca o definite, e falsa si ilogica, a fi ateu, nu necesita a imbratisa evolutionismul, sau cosmologie, e pur si simplu o pozitie de necredinta, si spun ca e ilogica, pt ca sunt crestin [oameni de stiinta] care imbratiseaza evolutionismul cat si cosmologia [ unde aceasta se leaga de big bang si universul ca si efect ...], sunt convins ca si dvs sunteti atee din perspectiva tutror zeilor atat prezenti cat si din istorie ... ? ei bine in lista mea mai apare si zeul dvs. Nu e nimic complicat sau arogant, e doar o pozitie.
.............................
Da-mi voie sa-ti marturisesc o experienta personala. In 1992 in timpul serviciului, m-am oprit la o companie sa caut contorul sa il citesc. Am deschis o usa a unui cabinet care ar fi trebuit sa aiba contorul pe care il cautam conform instructiunilor din computer si a hartii electrice care o aveam in mina. Dar contorul fusese mutat si in locul lui a fost pus un transformator de inalta tensiune 12.000 de Volti. Am atins sursa , am cazut inauntru si fiindca sigurantele erau defecte am devenit conductor de inalta tensiune . A fost acolo o explozie pe care o aud si acuma adesea cind sint stresata - flashbacks- sau in somn. Am stiut ca mor- nu stiu exact cum- si fiindca eram ingrijorata de sufletul meu m-am rugat cea mai scurta rugaciune a vietii mele- si cea mai puternica. Stiintific vorbind...ar fi trebuit sa fiu scrum de 18 ani. Ori invalida...ori o vegetala intr-un carucior undeva...Am scapat insa cu viata...cum? Dupa o luna jumatate de stat pe morfina ...si un timp indelung de recuperare. Pot sa-ti spun insa ca viata nu se termina la moarte...si pot sa spun ca basmul de care vorbesti este o realitate pe care ai s-o intilnesti - vrei sau nu vrei intr-o zi. Eu am gustat un pic de moarte si pot sa-ti spun...ca problema sufletului este o problema pe care ai sa ti-o pui intr-o zi cind, ca si mine ai sa stii ca prima faza din viata s-a terminat si ca trebuie sa treci la urmatoarea faza. N-o sa-ti fie indiferent catre ce te indrepti...

Stii...doar pentruca noi nu vedem curentul electric nu inseamna ca el nu exista...Si care-i diferenta dintre un om mort si unul viu? Sufletul nu-i asa? Bun! Si atunci ce pozitie iei fata de suflet? Exista sau nu? Sau iei si fata de suflet o pozitie de necredinta? Doar pentruca nu vezi sau nu intelegi unele lucruri in momentul asta...si numai asa ca te-ai decis ca "pina la proba contrarie" sufletul nu exista? Eu zic ca pozitia respectiva ...nu are nici o logica... Iar proba contrarie s-ar putea sa vina la momentul cind nu mai poti face nimic ca sa remediezi situatia...Ti-e chiar... indiferent?

8 comments:

eminescinescu said...

Experientele personale, sunt strict pt persoana 1, si sper sa fiti deacord cu mine aicea, la fel cu mi-ai dat exemplul cu persoanele care pretind ca sunt rapite de extraterestrii ... si aicea intrebarea se repta ... ii crezi pe cuvant .. ? sau nu ii crezi pana la proba contrarie .. ?!?!?, sau un alt scurt scenariu ... [facand o mica comparatie sau aluzie la suflet] - ma crezi atuncea cand iti spun ca eu am parte de cate o discutie foarte misto cu Zeus [ sti tu .. sefu` olimpului] - in fiecare diminiteata ... ? sau nu ma crezi pana la proba contrarie ... ?!?!? - si acuma sa revenim la suflet ... sa prespupunem ca ar exista 2 continente, unul de persoane religioase, si celalat de persoane care nu au auzit niciodata de vreun zeu sau chiar si notiunea de zeu ... insa se intampla ca printr-o calatorie [gen cristofor columb] - cei care sunt religiosi [ zic religiosi, in a cuprinde tot "fenomenul" ce tine de slavire a unei zeitati] se intalnesc cu cei loigc ->

eminescinescu said...

necredinciosi ... si acestia le spun necredinciosilor, ca exista un zeu, si ca toti oamenii au un suflet, si daca nu facem cum zice acest zeu, o sa avem o surpriza "arzatoare" dupa ce nu ne mai bate inima ... ! - oare care crezi ca ar fi pozitia LOGICA ... ? necredinciosii sa ii creada pe religiosi pe cuvant [chiar daca ar fi avut o carte] sau sa nu ii creada pana la proba contrarie .. ? - si aicea vine smecheriea ... dovezi pt acest suflet exista ... ? cat si pt acest d-zeu ... ? - nu pareri, nu anegodte religioase si experiente personale, ci dovezi irefutabile care pot fi supuse unor studi repetitive in a da acelas rezultat .. ? - daca nu sunt ... de ce ar crede pe cineva sau o carte ... ? - daca exista dovezi, care sunt acelea .. ?

Iar legat de biblie, putem porni cu geneza cap 1 vs 1 - insa doar cu o singura conditie ! - daca sunteti deschisa undei analogii care sa cuprinda logica si bunul simt cat si dovezi in sustinerea afirmatiilor biblice ... ?

p.s. - si eu pot sa zic ca am avut o oarecare experienta, dar paradoxal nu am asimilat asta cu - exista un zeu si suflet ...

Rodica Botan said...

eminescinescu...astept atunci pina o sa ai si tu o experienta...vorbim dup-aia...ok?

Daca nu exista suflet...eu n-oi avea dureri de ...suflet; ca m-am ingrijit de el. Dar daca exista suflet ...si exista Dumnezeu...ghici cine o sa traga ponoasele?

Sa ai un trai bun!!! Subiectul este interesant; credeam insa ca daca ai dat buzna aci sa-mi spui ca nu exista Dumnezeu, te prezinti un pic mai bine decit ai facut-o...
La urma urmei nu eu am venit la tine sa iti spun ca exista Dumnezeu...ci tu ai venit la mine sa obiectezi ca nu exista!
:)

elena marin-alexe said...

Ma intristeaza atitudinea unor semeni ai nostri care nu au ideie de Biblie dar cunosc arta combaterii publice.Eu cred ca Biblia nu poate fi citita ca un simplu roman sau o simpla poezie..Biblia este de o complexitate absoluta, in care intalnesti trecut, prezent si viitor in aceiasi fraza.Cu Biblia trebuie sa relationezi, caci este Cuvantul viu.
Si apoi Logica este creatia lui Dumnezeu.

eminescinescu said...

Nu, nu obiectez ca nu exista asa ca sa fiu sau sa par eu ma interesant ... nu am zis-o niciodata si nici nu am sa o zic, pt ca nu detin adevarul absolut la fel cum nu il detineti nici dvs, ceea ce nu va da dreptul sa spuneti ca exista viata dupa moarte sau nu .... daca e sa ne luam sau sa privim dintr-un punct de vedere biologic probabilitatea sa fie ceva dupa moarte e cat se poate de aproape de 0 ... iar cat tine de spiritual, aicea vine partea interesanta si anume ... dovezile.

Pariul lui Pascal, dupa mine e chia trist ... si daca e sa il extindem sa nu ne rezumama doar la suflet ... daca dupa ce murim dam peste un alt zeu nu cel biblic ... atuncea cum sta treaba ?!?!? - si zic asta, pt ca sunt peste 10.000 mii de religii in lumea intreaga, probabilitatea sa nu fie nici una adevarata la fel cum sa nu fie toate adevarate e mare .. insa doar un zeu din toti cei 10.000 mii sa fie adevarat iarasi e fff mica ... atunci care sa fie .. ?

Nu am venit sa prezint nimica, ci doar sa purtam un dialog... daca e un deranj, nu e nici o problema ... am zburat, si ne vedem cand ne intalnim.... numai bine si sa ai parte de dragoste si impliniri alaturi de cei dragi... pace !

Rodica Botan said...

domnul meu...exact asta faci.Stii care-i parerea noastra pe aici si crezi ca este interesant sa ne faci sa vorbim...vorbe. Chiar crezi ca cele citeva fraze anemice ar putea face parte dintr-o discutie?
Precum ti-am spus - daca nu exista nimic eu n-am ce pierde- ca-mi place cum imi traiesc viata si-mi plac sperantele mele. Dar daca exista o viata viitoare (eu cred ca exista) si daca exista iad...ai sa-mi povestesti pe un e-mail cum e pe acolo...bun? Ce altceva pot sa-ti spun? Zbor fara turbulente!!!

AICISIACUMACOLOCURAND said...

TO EMINESCINESCU:
An open mind is a prerequisite to an open heart.
"For the believer, there are no questions…
For the non-believer, there are no answers."

elena marin-alexe said...

Eu nu i-as spune ' zbor fara turbulente' deoarece turbulentele le va avea la aterizare si remuscarile vor fi tardive...