19 June 2011

DE VORBA CU ABBU...

viorica abbu has
left a new comment on your post "RASPUNS
ISLAMULUI... ( partea 1-a) by Noe
":

Dumnezeu -pentru cine crede,trebuie sa fie unul singur,fara adjuncti,fara
loctiitori,fara purtatori de cuvant.La inceput a fost dumnezeu si omul si asa
trebuia sa ramana.Nu fecioara,nu Mesia,nu Mantuitorul,nu sfantul duh,nu alte
lucruri introduse ulterior fie din motive economice,fie politice,fie pentru
suprematia in fruntea religiei sau a lumii.Asa cum s-a inventat nasterea din
fecioara doar ca sa il separe pe Isus de originea lui pamanteana si evreeasca
Iata coranul,iata islamul...fara preoti,fara podoabe,fara stralucire,fara
avantaje personale,fara alta idee decat un singur dumnezeu si el si numai el ne
judeca pe noi,care degeaba facem penitente,spovedanii si impartaseli....islamul
spune Nu gresi ,nu spune "Greseste ca am un tamaduitor de pacate care s-a
sacrificat pentru voi...il pun in functiune si scapi basma curata..."
Islamul are alte tare, generate de zona unde a apaut,de relatiile tribale si de
viclenia desertului.
De ideea de supunere oarba,care spre deosebire de crestini care o iau mai
ususrel, in islam se pastreaza cu sfintenie..
din pacate cei mai departe si care se indeparteaza tot mai mult de adevarata
credinat,credinta primara, sunt crestinii.crestinismul nu mai reprezinta un
reazem,nicidecum o asigurare pentru viitor.
Faptul ca expansiunea islamului ii gaseste total nepregatiti si incapabili
macar sa inteleaga pericolul,dar sa faca ceva,il va pune in serios pericol.
aAre in fata un adversar disciplinat, tenace,fanatic,care in final va inclina
balanta in favoarea lui,numeric si spiritual
...................................................................................................................
RASPUNSUL MEU...

Intr-adevar Dumnezeu este unul singur. Trinitatea Lui nu schimba acest Adevar.
Mi-e greu sa-ti culeg gindurile din comentariul lasat. Asa ca am sa incerc sa inteleg cit pot si sa-ti raspund cum pot. Voi incerca sa am un punct de pornire comun cu tine...


Te referi la “credinta primara”…si cred ca faci aluzie la Vechiul Testament.
Musulmanii chipurile accepta ca Vechiul Testament este real, adevarat, de la
Dumnezeu, cu toate ca pe parcurs fac referinte gresite si ca sa acopere spun ca,
Cuvintul Lui Dumnezeu  a fost corupt –si ei vin sa-l rectifice.
Exact asa cum fac si mormonii.
Dar …Mesia de care vorbesti tu ca fiind introdus din motive…etc, etc,
stiintifice fantastice daca vrei, este Mesia Prorocit in Vechiul Testament …Isaia
– 11:2…si prorocia a fost facuta daca nu ma insel cu 600 de ani inainte de a se
implinii. Iata ce zice…”Apoi o Odrasla va iesi din tulpina lui Isai, si un
Vlastar va da din radacinile lui. Duhul Domnului Se va odihni peste El, duh de
intelepciune si de pricepere, duh de sfat si de tarie, duh de cunostinta si de
frica de Domnul”. Vezi ca in Vechiul Testament se vorbea de Duhul Domnului…
cum am putea sa-I negam existenta?
Biblia- Vechiul Testament este atit de specific cind vine vorba de Mesia
ca si locul nasterii i-l spune din vreme…Bethleemul din Iudea…ca mai erau si
alte localitati cu acelasi nume- si ca sa nu creeze confuzii. Pina si linia genealogica se da 
cu exactitate. ...Apoi despre moartea si suferintele lui vorbeste atit de clar ca si cind ar fi fost
linga Domnul Isus cind era pe cruce. Isaia 53...”Cine a crezut in ceeace ni se vestise? Cine
a cunoscut bratul Domnului? El a crescut inaintea Lui ca o odrasla slaba, ca un
Lastar care iese dintr-un pamint uscat. N-avea nici frumusete, nici stralucire
ca sa ne atraga privirile, si infatisarea Lui n-avea nimic ca sa ne placa.
Dispretuit si parasit de oameni, om al durerii si obisnuit cu suferinta, era
asa de dispretuit ca iti intorceai fata de la El, si noi nu L-am bagat in seama.
Totusi El suferintele noastre le-a purtat, si durerile noastre le-a luat asupra
Lui, si noi am crezut ca este pedepsit, lovit de Dumnezeu si smerit. Dar El era
strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa
care ne da pacea  a cazut peste El, si prin ranile Lui sintem tamaduiti. Noi rataceam cu
totii ca niste oi, fiecare isi vedea de drumul lui; Dar Domnul a facut sa cada asupra Lui
nelegiuirea noastra a tuturor. Cind a fost chinuit si asuprit, n-a deschis gura deloc, ca
un miel pe care-l duci la macelarie, si ca o oaie muta inaintea celor ce o
tund; n-a deschis gura. El a fost luat prin apasare si judecata; dar cine din
cei de pe vremea Lui a crezut ca El fusese sters de pe pamintul celor vii si
lovit de moarte pentru pacatele poporului meu? Groapa Lui a fost pusa intre cei
rai, si mormintul Lui la un loc cu cel bogat, macarca nu savirsise nicio
nelegiuire, si nu se gasise nici un viclesug in gura Lui. Domnul a gasit cu
cale sa-L zdrobeasca prin suferinta…Dar dupace isi va da viata ca jertfa pentru
pacat, va vedea o saminta de urmasi, va trai multe zile si lucrarea Domnului va
propasi in miinile Lui…” Si continua …Iti vine sa creezi ca asta este un text din Vechiul
Testament?
Daca te uiti bine la acest text scris cu sute de ani inainte de
Christos, ai sa vezi in amanuntime toata scena Golgotei. Invinuit pe nedrept,
nu se dezvinovateste, batut, zdrobit…pentru pacatele noastre…”pus intre cei rai”
= cucificat intre tilhari, “mormintul Lui la un loc cu cel bogat” = Domnul Isus
inmormintat in mormintul lui lui Iosif din Arimatea, care era un om bogat si
avea mormint sapat in stinca…Ce zici de …”va trai multe zile”? Nu zice ani…Si
Domnul Isus a trait intr-adevar dupa inviere …zile si s-a aratat la cei
apropiati dar si la 500 de suflete odata. Exista dovezi scrise de pe vremea aia
in afara dovezilor si scrierilor lasate de credinciosi, in afara Noului Testament.
Acuma…Cuvintul Lui Dumnezeu este ca o saminta. Saminta poarta in ea
viata , poarta in ea caracteristicile plantei din care a cazut. Vechiul testament
este oarecum recunoscut chiar si de musulmani. Saminta este saminta…chiar daca
oamenii se corup sau s-au corupt de-alungul istoriei, de cite ori au mers
inapoi la legea Lui Dumnezeu data lui Moise, la Cuvintul dat prorocilor…( chiar
daca pentru moment las Noul Testament la o parte de dragul argumentului) saminta
este aceeasi, viabila, reala, carind cu ea substanta "primara" a pomului de unde a cazut.
S-au gasit in piramide seminte viabile …lasate acolo cu citeva mii de
ani in urma. Puse in pamint semintele alea vor da exact planta a carei saminta
sint si ale carei atribute le poarta. Asa stind lucrurile, Vechiul Testament
sta in picioare ca fiind Cuvintul Lui Dumnezeu rostit prin proroci pentru
intreaga omenire. Nici schimbari politice, interese personale, revolutii,
religii…nimic nu poate sa schimbe acest Cuvint. Nu numai atit…dar Vechiul
Testament cuprinde in el ca o taina pe Domnul Isus…Mesia. Si textul pe care ti
l-am pus este doar unul…exista o multime de texte care anunta evenimentele ce
vor sa vina. Daniel merge pina acolo ca descrie Istoria omenirii in ordinea in
care se vor desfasura lucrurile. Cineva insa trebuie sa citeasca cu dorinta de
a afla Adevarul nu cu dorinta de a manipula textul ca sa-i serveasca
intereselor personale sau de grup.
N-am alt interes aici pe blog decit sa va anunt ca Mesia a venit, ca
ne-a iubit, ca are o veste buna pentru toti cei care-L accepta. Este  sinistru…
greu de inteles faptul ca o omenire care traieste in vremurile astea nesigure,
nu vrea sa caute sa-si scape sufletul. E ca si cum te afli pe o barca care e in
plina furtuna si nu se stie cind se va duce la fund…dar nimeni nu vrea sa ia
un colac de salvare – in caz ca are nevoie de el.
Mi-e greu sa pricep…si eu n-am nici un interes politic, economic; nu sint
popa sa-mi adun enoriasi – nici predicator sa-mi fac audienta. Poate imi
asigur posibilitatea sa ma ia cineva peste picior si sa ma umileasca dintr-un
motiv sau altul- dar atit!
Cine nu crede, ar trebui sa cerceteze. Cel mai bun lucru ar fi sa
citeasca Biblia. Daca citeste – sa caute dupa Adevar. Nu pentru altii- pentru
el personal. Daca nu intelege sa intrebe…sa caute- exista raspuns la orice
intrebare…Nu va luati dupa ce spun altii despre Biblie…si nu mincati mestecat
de altii. E gretos…

10 comments:

Anonymous said...

S-o luam usurel..In Tora, (Vechiul Testament,evreiesc) lipseste Isaia 53, acel capitol pe care l-ai postat Rodica! Marii rabinii l-au scos tocmai pt. ca era asa de evident despre cine se vorbeste; evreii, mai spun ca Isus si ucenicii Lui, au aranjat lucrurile in asa fel, ca sa para ca EL e Mesia...In schimb, pe multi evrei cu carisma, i-au declarat mesia, asa de multi, ca nu puteau sa se hotarasca pe care sa-l numeasca adevarat; pe cel Adevarat nu l-au recunoscut.
Acum , probabil ca si la islam e tot asa, fara Isaia 53... oricum, Mahomed, a fost un invatator, care a aparut multe sute de ani mai tarziu, dupa Isus. Si fiind, probabil, mai citit decat majoritatea ,au luat de bune tot ce le spunea el.
Am avut Harul sa traiesc o vreme intre evrei si arabi...pe evrei ii iubesc ,pe arabi ii inteleg. Prima sarbatoare de Nasterea Domnului am petrecut-o intr-o biserica catolica arabeasca din Nazateth; acolo am cantat si ascultat cantarile vestirii Nasterii Domnului!
Arabii crestinii si evreii mesianici sunt la fel de "iubiti" de conationalii lor:)
De ce? Se vede limpede ca ei au ceva diferit, comparativ cu ceilalti. Ei au o liniste, o pace in mijlocul furtunii, o fata mereu senina plina de lumina, care numai Dragostea Lui Dumnezeu Tatal o poate da: o viata mai putin grea, si mai lipsita de griji, pentru ca au incredintat-o Fiului, si o traire de zi cu zi calauzita si invatata de Duhul Sfant!
Nu reguli stricte, nu supunere totala legii,nu doar fapte multe si pelerinaje pe la morminte varuite, ci doar trairea prin HAR!
Acest dar minunat, nemeritat pe care Dumnezeu l-a dat tuturor oamenilor de pe suprafata pamantului, ne face sa credem si sa traim ca Isus Hristos este Domnul!
O saptamana binecuvantata sa aveti, cu drag vioricaO

Rodica Botan said...

Viorica, Mohamed a fost analfabet, iar Coranul s-a transmis multa vreme din gura in gura si n-a fost scris decit mult dupa ce Mohamed nu mai era. Si ei vorbesc de material corupt...

Anonymous said...

Scuze de eroare! eu care aveam o impresie mai inalta decat realitatea pt. Mohamed; stiu doar ca langa zidurile cetatii lui Solomon in Ierusalim ,isi legase calul, si automat, a devenit loc de pelerinaj. Acolo s-a construit marea moscheie musulmana, cu cupola de aur, care apare in vederile cu Ierusalimul.
Nu stiu cum ar putea explica un musulman, actiunile "martirilor" kamikaze, care ucid odata cu ei ,oameni nevinovati, civili, femei copii, printre ei si romani, victime in razboiul altora; am auzit parinti a acestor tineri, care spunea ca 20 de copii daca ar avea i-ar indemna sa fie "martiri":(( stii de ce? pe vremea aceia (acum 10 ani),parintii primeau de la Sadam Husein, cate 25000$US pentru fiecare sinucigas...acum ca nu mai au sponsor, nici kamikaze nu se mai inghesuie...
multe binecuvantari va doresc , cu mult drag vioricaO

Rodica Botan said...

Stii, ca nici Mahomed n-a fost sigur ca ajunge in Paradis ( stia el ce stia, nu?) . Allah nu asigura paradisul nimanui...Ei asa si zic..."daca vrea Allah" la toate. Dar zice in Coran ca daca mori ca martir, atunci ai sa ajungi in paradisul lui allah. S-ar putea ca asta sa fie singura tentatie, daca este vreuna.

b.d. said...

Ceva nu se aranjeaza aici...
Spune ''vioricaO'' asa :

In Tora, (Vechiul Testament,evreiesc) lipseste Isaia 53, acel capitol pe care l-ai postat Rodica! Marii rabinii l-au scos tocmai pt. ca era asa de evident despre cine se vorbeste;

Imposibil ! Si, nu-i adevarat !
Imposibil, deoarece ce a postat Rodica este din Vechiul Testament.
Deci, exista !
Nu-i adevarat, deoarece am chiar acum in fatza mea Vechiul Testament in original, (adica in ebraica), am cautat si...exista !

Nu stiu de unde ai primit aceasta informatie. Este eronata.

Rodica, unde se pomeneste despre Betleem ? Poti sa-mi dai capitolul ?
Multumesc.

viorica abbu said...

Se pare ca am ghicit bine...
crestinismul nu este in stare, nu are capacitatea sa inteleaga ca se apropie pieirea lui...
in loc sa vedem ce 12000 de Ahmezi care se roaga in piata din centrul Parisului,Venetiei,Romai,Athenei,
noi ne batem pentru ce a zis Iov si Isaia sau Noe si Avraham...in loc sa vedem cum europenii nu-si mai recunosc cartierul si orasul,in curand tara plina de musulmani,noi inca avem grija de "inteleptii sionului",iar in timp ce fetele noatre trec la islam ,in fiecare oras apare cate o moschee si la orice incercare de a pune legea in aplicare ne izbim de anti-legea lor,noi ne facem zambitori slujba de dimineata picnisul de pranz si croseta de seara....

ce importanta are daca Mohamed a fost sau nu analfabet? daca o Ummah 70% analfabeta va stapani lumea???
crestinii din tarile arabe sunt omorati sau fug sa se salveze...noi in timpul asta face intalniri de binefacere....cineva a ajutat un asemenea crestin ????

Anonymous said...

Da, si acolo ii asteapta 70 de fecioare si un munte de orez; a fost un caz cand un sinucigaz avea, inafara centurii explozive si doua "daipere" suprapuse.. asta spune foarte multe despre cum erau manipulati...
Tot eu:) vioricaO

Rodica Botan said...

b.d...Mica 5:1 &2...
"Acum stringe-ti rindurile in cetate, ceata Sionului, caci sintem impresurati! Judecatorul lui Israel este lovit cu nuiaua pe obraz. Si Tu Bethleeme Efrata, macar ca esti prea mic intre cetatile de capetenie ale lui Iuda, totus din tine Imi va iesi Cel ce va stapini peste Israel, si a carui obirsie se suie pina in vremuri stravechi, pina in zilele veciniciei."
Profeti lui Mica a fost facuta cu 2000 de ani inainte de nasterea Domnului Isus...

Rodica Botan said...

"Se pare ca am ghicit bine...
crestinismul nu este in stare, nu are capacitatea sa inteleaga ca se apropie pieirea lui..."
Abbu, daca noi am fi inventat crestinismul, as fi foarte ingrijorata si ti-as da dreptate...mi-ar fi frica ca piere. Dar intelege - crede-ma, noi credem in Dumnezeu si ca El ce a spus este adevarat. El a creat pamintul asta, a stiut ca omul va pacatui, inainte inca de a se petrece toate evenimentele si stie EXACT ce se petrece si acum pe pamint. Totul este sub controlul Lui. Noi avem de rezolvat problemele noastre marunte si ni s-a dat adesea ocazia sa avem prin actiunile noastre un impact intre oamenii din jurul nostru. Din nou am sesizat ironia..."picnicul de prinz si croseta de seara"...Si ai dreptate, sint neinsemnate actiunile unora dintre noi- dar e mai mult decit nepasare!!! Sau chiar critica. Spune tu daca intre a croseta o pereche de ciupici din lina cum face mama mea si a-i trimite in pachet la cineva in Romania, sau ii vinde si banii ii da tot pentru acelasi lucru, e mai beneficiar sa stam sa o criticam - ca vezi...mare lucru sa inoade la ata - nu? Spune tu ca esti o fata inteligenta.
M-am saturat de critica si autocritica pe vremea raposatului.
Da-i miinii tale ceva bun ssa faca si gurii ceva pozitiv sa vorbeasca si lasa-ti inima deschisa.
Cit imi pare de rau de credinciosii din tarile arabe...in afara de sa ma rog pentru ei si sa-mi para rau- nu pot face nimic. Si da, este adevarat ca arabii se intind in Europa ca si pecinginea...Am fost si in Paris si la Londra si stiu exact cum este.
DAR...ai sa vezi cu ochii tai ca prorociile Vechiului Testament o sa se implineasca. La fel si Apocalipsa. Care tara si-a mai adunat copiii ei de peste tot asa cum a facut-o Israelul? Si care natie a luat cartea la mina si au invatat o limba moarta? Si aia este o prorocie. Si Israelul nu va dispare asa cum si-ar dori musulmanii oricit de mult s-ar inmulti ei...Pentruca istoria omenirii a fost deja scrisa...ramine doar sa se implineasca ce a fost scris.

Anonymous said...

b.d.

Vad ca esti tare vehementa in afirmatii:)... eu vorbeam de TORA evreiasca, stii tu, sulurile de papirus pe care-i scris Vechiul Legaminat si se gasesc in Sinagogi; le scot afara odata pe an cu mare alai,e mare sarbatoare si mare bucurie atunci... ce stiu precis afirm, ce grersesc, imi cer scuze; acum nu e cazul, stiu precis ca la sinagogile evreiesti , nu se citeste niciodata din Isaia 53; acum desigur ca si tu ai dreptate , in Biblia de limba ebraica, este intreaga scriere a Bibliei, pentru ca spre lauda Domnului, si evreii trec la crestinism in zilele noastre!
Informatia o am de la sursa... am trait cativa ani in Israel, am ramas buna prietena cu-o evreica-romanca si a fost si ea neplacut surprinsa ca la ei, in Tora a fost scos Isaia 53.
Cu mult drag, vioricaO